https://m.youtube.com/watch?v=AVMRqJXEr9M

Pisałam o muzyce prawosławia jako tej ciągłości z Bizancjum. Proszę po polsku, moja ulubiona postać..Akatyst. 

Świetnie słychać tę czystą przestrzeń między sylabami 

.

Bo muzyka zawsze musi ,,zagrać " z otoczeniem. W muzyce łacińskiej jest ład, porządek, stopniowanie hierarchii...takie różne filozofie..gotyk 

A tam jest też ku górze, ale inaczej bo chyba...ja tak to czuję...więcej miejsca na i indywidualizm. 

To że zapis nutowym nie wskazuje A tym bardziej nie wymusza wysokości tonu nie znaczy że oni fałszują. Bo jest jeszcze zwyczaj,  tradycja..jak ma być śpiewane. 

Ale gdy nie ma wymogu wirtuozowstwa ....kazdy się skupia na wznoszeniu śpiewu modlitwy ku Bogu. A nie na sobie...czy dobrze wpadłem czy wszystko jest idealne..

To jest dla mnie ciekawe...bo tam przecie tyrani panowali...niby..

A nawet nie było niewolników. Ci co byli osadzani na roli mieli szeroką swobodę i w końcu byli wyzwalani..zresztą i sama struktura własności ziemskiej inna..

Może jeszcze kiedyś napiszę,  nie o muzyce 

.

https://m.youtube.com/watch?v=cIKc_d6bNZA

No to posłuchaj tych głosów. Nie trzeba się znać. Posłuchaj...skali 

.

Tajemnice tkwią w skalach, czyli pulach dźwiękowych wybranych z gamy i ustawionych w odpowiednich interwałach. Co ciekawe podobnych skal dźwiękowych używa się w odmiennie konstruowanych układach melodycznych. Czasami wystarczy przesunięcie jednego dźwięku i muzyka nabiera arabskiego klimatu. Muzyka żydowska też ma swoją specyficzną skalę. To jest w ogóle bardzo ciekawy temat, bo teoria muzyki, to wbrew opiniom wielu, ściśle matematyczna sprawa. Jest tam tyle niesamowitych współzależności, że naprawdę nie ma co szukać nie wiadomo jakich dowodów na istnienie Boga:)

Na czym grasz lub uczyłeś się grać?

Gram to za dużo powiedziane. Brzdąkam na gitarze od wielu lat, ale ostatnio zainteresowałem się teorią muzyki, bo to jest niesamowicie ciekawy i nieznany świat. Słyszymy dźwięki albo melodie i nie wiemy skąd one się biorą. Gamy, tonacje, skale, akordy. Cała matematyka. No i harmonie.

I to jest piekne...to zanurzenie w różnych światach, gdy ma się w sobie klarowny punkt dominujący 

:)

tak wlasnie tak - i dlatego jest naprawdę "koroną sztuk"

Tak. To ten podkład.  Muzyka powstała na konkretnym obszarze.  Dlatego dałam ten wstęp mitologiczny...

Ale potem chrześcijaństwo wzięło,,gotowca"..

:)

.

O dzięki...zajrzę wieczorem, bo na razie wychodzę..

:)

korona - ladne, twoje czy gdzie znalazlas?

W tym linku co podałem wyżej, napisano iż organy strojono wyżej, a wtedy piszczałki były krótsze, czyli koszty dla sponsora były niższe.

Już zajrzałam...świetna rzecz jest na początku...mam nadzieję że goście klikną w ten link. 

O głosach ludzkich na samym poczatku, o ich możliwościach...

Tu się uzupełnia niejako tradycja muzyczna wschodu i zachodu. 

Jedni osiągają mistrzostwo w czymś wąskim,  inni dzięki pewnej dowolności mają szerokie pole.W  życiu realnie poza muzyką potrzeba tak i tak.

Idzie burza i może znowu mi wyłączą Internet..rano okazało się że nie ma.

Tak że się nie rozpisuję na razie 

.

Jeszcze nie dopisałam ....należy zwrócić uwagę na dyskusję pod testem. 

Szczególnie polecam uwadze wpis Maria_st...to nie ja... :))

Ale mnie ucieszył ten komentarz bo to słyszenie wszystkiego u wnuczki owej komentatorki to tak jak ja miałam i mam:)))

To kolejna osoba która daje świadectwo że można tak słyszeć 

Dzięki piękne Tadziu 

:)

Nie o słyszeniu, a o widzeniu świata przez dziecko i o Andersenie. Claude Monet wybrał się zimą z wnuczkiem w góry. Malec w pewnym momencie stwierdził, że śnieg jest różowy. Wstrząśnięty tym faktem Monet komentował później, że jemu odkrycie tego faktu zabrało całe lata.

Tego nie wiedzialam a jest niesamowite.

niesamowite! Tak "krol jest nagi"!

Jest w Poznaniu w MN cudowny duzy Falat "sniegi" -czy jakos tak (uwielbiam chodzic i patrzec na niego -az wstyd ze nie pamietam dokladnego tytulu)

Tam snieg jest szafirowo -fioletowy miejscami.

Zobaczenie tego obrazu w dziecinstwie pozwolilo mi "Widziec" potem rozne rzeczy w naturze.

Tak to jest. Mnie poslano w dzieciństwie,  jak przystało panience z ,,tego,, domu na lekcje  muzyki...

U chrzestnej było pianino i ewentualnie tam bym ćwiczyła. We Wrocławiu zresztą  był  nawet fortepian poniemiecki...

I  ,,Pani,, uznała ze nie mam specjalnego słuchu. Ponieważ Ojciec widział we mnie matematyka to machnięto ręką na pianino...gdyby się  rodzice uparli to pewnie bym grała...mechanicznie...bez duszy. 

A przez algebrę i geometrię wielowymiarową i tak dotarłam do muzyki...inaczej..

:))))

Dalej  ,,nie mam słuchu,,...:)))

.

To prawda. Ja nie idę w swoim pisaniu w tę stronę bo nie czuję się mocna w teologii. Jak pisałam Krzysztofowi pod blogiem u mnie porządnie przepracowany Katechizm jest prawie za wszystko. Drugie że uważam że tradycyjnie  - kobieta w Kościele milczy. Prywatnie mogłam się nawet okropnie mocno kłócić że swoim opiekunem duchowym...apodyktycznym jak nie wiem co...Cud że wytrzymaliśmy wtedy początki. 

Ale tutaj mamy kilku całkiem dobrze wykształconych teologicznie i wygadanych panów..

...a  w historii to Ty sam jesteś mocniejszy niż ja, więc ja sobie piszę swoje...takie tam historyjki...a resztę zostawiam naszym Nawigatorom  

.

Sadze ze nie.

Wg tradycji -napisana przez sw WOjciecha a on "zachodnioeuropejczyk " , z ksiazecego rodu, wiec na pewno mial swietnych preceptorow z Zachodu.

i mieszkal przeciez kilka lat w Rzymie (gdy go wygnali) -na wyspie Isola Tiberina (lubie tam chodzic do tego klasztoru i zawsze o nim mysle*)) wiec dla mnie w tej piesni brzmi Galia -klasztory benedyktynskie.

*)W tamtej owczesnej  perspektywie -zupelnie nieudane zycie. z ksiazecego rodu ale kilkakrotnie zrzucany i musial ratowac sie ucieczka, pobyt w Rzymie, stwierdzil ze musi wracac, bo tu pedzi jalowe zycie, przyszedl do kraju Slowian -owszem pewien sukces, ale gdy ruszyl na polnoc na Pomorze , zaraz na 1. postoju zostal zabity i nikogo nie nawrocil-

A JEDNAK

znow BOg pisal prosto na liniach krzywych

Jak mocne, jak wielkie jest dziedzictwo oparte na kosciach meczennikow -tu Sw WOjciecha.

Na pewno warto..

Pani nie była pokątna :)). Porządnie wykształcona. Po prostu w mojej pamięci przynajmniej mocno starsza i pragmatyczna ...ja nie wykluczam że mi nie pasowała i celowo ją zniecheciłam...tzn owo ,,celowo,,  to pewnie bardziej podswiadome odrzucenie kogoś..?

Już po czasie tak długim mogę tylko gdybać :))

Ale warto uczyć  dzieci i matematyki i muzyki i języków  klasycznych 

.

"Pokatna" w tym sensie ze bez zaplecza teoretycznego.

Tak -matematyki (to podstawa) , muzyki

A z jezykow dzis -uczylabym niemieckiego, rosyjskiego (jak sie moj syn w Grecji dziwil ze te dziwne literki potrafie odczytac! I jestem zadowolona ze mowie biegle po rosyjsku: to duza połać Azji!) -i chinskiego.

Tzn -o ile dobrze zrozumialam -

jego sposob interpretacji Bacha najbardziej mi odpowiada...(czyli sama chcialabym tak moc grac)

ALe on swietnie gral tez scarlattiego (choc chyba nie grywal Chopina?)

Scarlattiego to znow Pogorelic i on tez Chopina -jego Preludia sa niepowtarzalne -zwlaszcza nr10 przypomina mi lot motyla -tyle w tym delikatnosci, choc nr 24 to furia i poczucie bezsilnosci (powstanie listopadowe) -tez SOnata b.

a znow "4 pory roku" to wykonanie zespolu ALessandrini -najbardziej oddajacego ducha improwizacji baroku -no i te opisy ilustracyjne poszczegolnych czesci (choc juz Suity orkiestrowe Bacha w ich wykonaniu -nie).

Teraz mamy nieskonczone mozliwosci sluchania -wszystko sie tak zdemokratyzowalo, bo przeciez wtedy to byla "muzyka popularna" -...i ludzie (ogol) nie sluchaja tego, wzamian sluchajac wrzasku i łomotu.

Jest jednak motyw deesis (tekst), który świadczy na korzyść Wschodu, a i czy sami Benedyktyni, najstarszy zakon europejski nie czerpał z monastycznej tradycji Wschodu? 

Tu (a zwłaszcza wtedy) chyba nie sposób postawić granicy, przenikanie.

glen bedzie musial poczekac, bo dzisiaj przy okazji o maryli universum i twojej koronie sztuk wspomnialem, a jutro zrobimy probe na zywym porzadku

tak, to nastepny stopien.

Jak brzmi choral gregorianski u mnichow w Solesmes?

Tak jak obraz sakralny (a sztuka do renesansu byla tylko sakralna!) "jest na swoim miejscu" w kosciele do tego przeznaczonym a nie w zimnym muzeum!

Czesto o tym mysle chodzac po kosciolach Rzymu (lub ogolnie we Wloszech) i ciesze sie ze jeszcze nie potrafia przenosic mozaik i jednak -freskow.

Szanowne Panie, ponieważ muzyka łagodzi obyczaje to może by tak czasami coś o muzyce. Kiedyś coś boson pisał, ale jego rusza tylko MKP im. Fryderyka Chopina, czyli raz na 5 lat. 

>syringa

A ja niezmiennie wirującą 7 symfonię Beethovena. 

Akurat na okrągło słucham Akatystu w starocerkiewno słowiańskim..

Na zmianę z chorałem gregorianskim. Ale Akatyst przeważa 

Ja już nic nie śpiewam. Nawet nie mówię  bo mi szybko krtań blokuje,  tracę głos..jakiś  tam jest kłopot  

Więc coś musi grać ...jeszcze cisza..

.

Tak, AKatyst jest cudowny -mam po polsku i w starocerkiewnym

ALe wole po polsku, bo wciaz zachwyca mnie niesamowicie swieza, a cudowna poezja tych strof -a przeciez gleboko teologiczna.

A ostatnio slyszalam u Oo Karmelitow AKatyst do Sw JOzefa -na te sama melodie.

Ja spiewam juz tylko gdy jade autem sama, no i w kosciele np. na GOrzkich Zalach. Kiedys sporo -przy ognisku na obozach ...

ALe lubie bardzo cisze .Siedziec w ciszy -

I jeszcze slucham w kolko glosy ptakow -uspokajajace i ucze sie "moich" ptakow z Ogrodu, ktorych mam sporo.

A dla mnie L.vB juz nie...

Za bardzo pompose-

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Samotraka

ALL

Tego nie umieszczałam w tekście ale proszę...Grecy i wyspa Samotrake i kult Wielkiej  Matki..

To kluczowe dla regionu 

.

Ukradzione piękno muzyki i ukradzione piękno przestrzeni. 

To nawet nie jest antyestetyzm to wymiana kanonów estetycznych -  w formie nowego kanonu: ubioru, muzyki, ładu otoczenia przestrzennego itp.

Ale ta wymiana jest stałą pracą syzyfową bo zamilczenie lub wprwadzenia nowych form rozbija się o dziedzictwo tradycji i  nawet w Konstytucji o liturgii w rozdziale VI poświęconym muzyce stwierdza się, że „chorał gregoriański jest śpiewem własnym liturgii rzymskiej i w liturgii on powinien zajmować pierwsze miejsce”.  

Audiofile w nowoczesnych blokach to kanoniczna postać  ,,nieszczęścia,, dla otoczenia 

.

A NIE JEST

i to w zupelnosci wyrzucony. W kosciele gdzie ostatnio chodze na Msze sw., nawet spiewane po lacinie Kyrie, GLoria  ALleluja itp wykonywane sa wg radosnej tworczosci mlodziutkiej dyrygentki.

Pisze o tym R. Graves w zbeletryzowanej formie. A  wspaniale odkrycia wykopaliskowe AUstriakow -o ktorych sie malo mowi- z konca 19.w. widzialam za ostatnim razem bytnosci W Efezos Museum w Wiedniu. Zrobili plan swietego miejsca i jest sporo opisow

Pokora w muzyce przychodzi z wiekiem chyba że przyjeło się rolę guru od muzyki współczesnej jak mistrz Penderecki.  

Co do muzyki kościelnej - to są niby pewne objawy ozdrowienia już w 2017 14 października Konferencja Episkopatu Polski przyjęła instrukcję o muzyce kościelnej - dla „podniesienie poziomu wykonywanej muzyki kościelnej, a także nadanie należnej godności i powagi świętym obrzędom sprawowanym na chwałę Bożą i uświęcenie wiernych”.  

Choć obawiam się że to jest tak bardziej na pokaz no bo jak Rzym przemówił: papież Franciszek podczas spotkania z twórcami sztuki sakralnej zauwazyl : "Nieraz przeważyła pewna przeciętność, płytkość i banalność, ze szkodą dla piękna i siły wyrazu celebracji liturgicznych. Dlatego osoby zaangażowane na tym polu - muzycy i kompozytorzy, dyrygenci i chórzyści w «scholach cantorum», animatorzy liturgii - mogą dać cenny wkład w odnowę, przede wszystkim jakościową, muzyki sakralnej i śpiewu liturgicznego" 

Czytając te działania poprawnie - resztka tradycji która przetrwała ma być wycięta.  I ten słuszny postulat wprowadza młoda dyrygentka.  

Mnie to okropnie przeszkadza gdy ktoś  tak udaje. 

Muzyka jest dla mnie niezwykle ważna ale w tak i specyficzny sposób. I nigdy się  nie wdaje w dyskusje że specjalistami czy po prostu wykształconym i muzycznie..Mówię  że słucham i widzę. Albo trafiam tym na ,,swego p,, ...rzadko bardzo,  albo się  wyłączam. To o czym mogę,  to już  tu były notki...matematyka i konstrukcja utworu. 

Ale mnie to specjalnie  nie bawi czy nie pasjonuje.  Bardziej chciałam w notkach zaprezentować  czytelnikom tę stronę  matematyki ...niż muzykę. 

Aha...,niezależnie od oceny  osoby i roli w środowisku...Penderecki też  ,,widzi,, muzykę...nie tylko słyszy  :))))

.

Pewna syntezę dają artykuły O. Tomasza  Samulnik  OP, np. 

Biblijne i systematyczne źródła teologii muzyki Josepha Ratzingera / Benedykta XVI

http://czasopisma.upjp2.edu.pl/promusicasacra/article/view/2580

GŁÓWNE TEZY TEOLOGII MUZYKI JOSEPHA RATZINGERA/BENEDYKTA XVI

http://www.dogmatyka.pl/TwP/11,2/TwP_11,2(2017)217-235.pdf

PS. To tak na szybo znalezione w sieci a  teraz sam  muszę się przez to przebić.

Pani Marylo

wywołałem w YT : Roman Melodos.

YT odpowiedziało: https://www.youtube.com/watch?v=C2AfqVNs_50

P.S.

nie tak odrazu...

Bylam kiedys na Liturgii Wielkosobotniej Nocy w Katedrze Sw Piotra w Rzymie i oprocz czytania po arabsku jednego z czytan -spiewano tez -to chyba ryt maronicki W koncu "Prowincja Syria" to byl najstarszy i najwiekszy obszar chrzescijanstwa w pierwszych wiekach

To jest fascynujące. W tym świecie greckim...linkowałam wyżej np Samotrakę....mogła powstać i rozwinąć się tak cudownie piekna idea.

I te dwie jej postaci które tak wyraziście widać przez muzykę. 

To o czym pisałam dawniej,  czyli muzyka Szkoły Notre Dame..I cała cywilizacja zachodnia,  piękna i bogata...Moja wiara i moja cywilizacja..

I muzyka o której jest ten tutaj tekst na blogu..

Z pierwotnej sylabicznej formy ,,achajskiej,, ewoluowała w tę piękną wolną formułę.....przestrzeni między dźwiękami. Tak dla mnie niezwykłą gdy moje,,zachodnie,, ucho ją odkryło 

.

Może nie wstrętne  samoluby..,inne pokolenie..

.

Uje się nie kreskuje...Tadziu 

:)))

.

Pąs.

No. Narysowała  bym Ci tu jakąś ładną emotikonkę...Ale parasolnikow nie przewidział..

:)

.

jak juz -to juz.

Narysowalabym

narysowano by

Osobowe przypuszczajace: razem

nieosobowe -osobno

Mialam swietna nauczycielke w szkole podstawowej Potem juz niczego nowego mnie nie nauczono

Jasne. Tyle ze ja tak specjalnie. To dawna osobna historia. Tak już zostanie. 

.

"(...)

I jakkolwiek Konstantyn zwyciężył rywala, jeszcze przez pewien czas współrządził, na zasadzie duumwiratu, z doraźnym sojusznikiem przeciwko Maksencjuszowi. Współrządcą był Licyniusz, władający wschodnimi prowincjami Cesarstwa. Obaj cesarze wydali w 313 roku tzw. Edykt mediolański, który wprowadzał wolność wyznania religijnego. Nakazano w nim równiez zwrot majątków odebranych chrześcijanom w okresach prześladowań, zwolniono dobra kościelne od uiszczania podatków, duchowni nie musieli pełnić, obowiązkowych dla urzędników, funkcji municypalnych, a ponadto władzom regionalnym polecono organizowanie budowy kościołów. Konstantyn zniósł również karę ukrzyżowania, a w 321 roku uczynił niedzielę świętem państwowym.

W bitwie stoczonej 18 września 324 roku przez 60-cio tysięczne armie duumwirów pod Chryzopolis nad cieśniną Bosfor, vis a vis 100 lat wcześniej zrównanej z ziemią greckiej mieściny zwanej Bizancjum (obecnie jest tam dzielnica Stambułu), zwyciężyły legiony Konstantyna, w wyniku czego Licyniusz abdykował na jego rzecz. Tym samym Konstantyn stał się jedynowładcą Cesarstwa Rzymskiego.

Pomimo ciężkich prześladowań chrześcijan za cesarzy Dioklecjana i Galeriusza, podczas których burzono kościoły, palono święte księgi i pod karą śmierci zmuszano chrześcijan do składania ofiar pogańskim bożkom, wspólnoty chrześcijańskie były na początku czwartego stulecia znaczącą i ciągle rosnącą siłą społeczno-ekonomiczną, jak również atrakcyjną ideowo ofertą dla ludzi z różnych warstw społecznych. Świadczy o tym fakt, iż na zwołanym przez Konstantyna soborze w Nicei (obecne Iznik w Turcji) w 325 roku mogło uczestniczyć około 1800 biskupów. Wszelako należy mieć na uwadze, iż ówcześnie tytuł biskupa posiadał każdy przywódca gminy chrześcijańskiej, która mogła liczyć choćby i kilkadziesiat osób. Konstantyn był żywotnie zainteresowany wprowadzeniem jedności doktryny i wygaszeniem sporów teologicznych, rozsadzających ówczesny Kościół (arianizm, donatyzm). A także, z iście cesarskim rozmachem chciał pokazać wielkość nowej religii. O niej zaś najwyraźniej zaświadczały budynki świątyń. Jako że Rzym, z woli poprzedników Konstantyna, był już gęsto zabudowany świątyniami pogańskimi, postanowił on wybudować nową stolicę cesarstwa, która miałaby wyłącznie chrześcijański charakter. Tak zapadła decyzja o rozbudowaniu Konstantynopola na gruzach greckiej kolonii o nazwie Bizancjum położonej nad Bosforem. W 330 roku właśnie tam Konstantyn przeniósł faktyczną stolicę cesarstwa.
(...)"

http://stanislaw-orda.szkolanawigatorow.pl/vera-cruz

https://www.youtube.com/watch?v=aBOJ-griCcY

a zwłaszcza:

https://www.youtube.com/watch?v=tee3DPp3pPk

i appendix:

https://www.youtube.com/watch?v=osGj7kIVjJ0